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2026年的开年，AI圈简直都在“养龙虾”（OpenClaw），这只龙虾的创举东说念主Peter Steinberger却说这仅仅个“试验花样”。这个开源AI Agent在短短几天内席卷了系数这个词科技圈，GitHub Stars卓绝18万，成为有史以来增长最快的开源花样之一。

2026年2月12日,Peter Steinberger现身Lex Fridman的播客，此次对话长达三个多小时，从一小时原型的出身到GitHub史上增长最快的仓库，从更名风云到Meta和OpenAI争相收受，信息量巨大。此次访谈笼罩了以下中枢内容：

原型故事：Peter在一小时内把WhatsApp和Claude Code CLI连起来，作念出了OpenClaw的滥觞原型。旅行中发语音音尘时，Agent我方惩处了音频转笔墨的全套经过，这个时刻让他相识到「这东西有异日」。

自修改软件：OpenClaw知说念我方的源码，能读懂我方的架构，致使能修改我方的代码。Peter用Agent来构建和调试Agent自己。

更名堕泪史：Anthropic要求更名，加密货币投契者在几秒钟内抢注了他的系数旧账号和包名，GitHub、NPM、X全部沦陷。Peter一度想删掉系数这个词花样。

MoltBook风云：一群Agent在Reddit作风的酬酢网罗上相互聊天，媒体惊呼「AGI来了」，Peter却说这仅仅「最缜密的AI垃圾」，大部分骇东说念主视听的截图都是东说念主类在背后携带Agent发的。

开发责任流：同期运行4到10个Agent，用语音输入而不是打字，短prompt胜过长prompt，「Vibecoding是一个贬义词，我作念的是Agentic Engineering」。

OpusvsCodex：Opus像阿谁有点傻但很道理的共事，Codex像边缘里不爱话语但靠谱的怪东说念主。Opus「太好意思国了」，Codex「很德国」。

Skills干掉MCP：MCP混浊转折文，不可组合；Skills+CLI才是正说念。模子天生擅长调用Unix号召，不擅长调用MCP。

80%的App将衰一火：当Agent知说念你的一切并能操作一切时，大部分孤独App都莫得存在的必要了。

Meta和OpenAI抢东说念主：MarkZuckerberg亲私用了一周OpenClaw并给反馈，SamAltman也深入交流。Peter的条目是花样必须保持开源。

东说念主生玄学：计议PSPDFKit13年后卖掉公司，burnout三年，从新找回对编程的认真。「不要为了退休而拚命责任，那条路我走过，很枯燥」。

以下为对话全文：

Peter：我看着我的Agent开欣喜心肠点了阿谁「我不是机器东说念主」的按钮。我让这个Agent相配有自我相识。它知说念我方的源代码是什么，领会我方是奈何运行在我方的运行环境里的，知说念文档在那里，知说念我方跑的是哪个模子。它领会我方的系数这个词系统，这让Agent很容易就能……你什么都不必作念，你只须用prompt把它召唤出来，然后它就会我方修改我方的软件。东说念主们都在挑剔自修改软件，我就径直把它作念出来了。我其实以为「VibeCoding」是个贬义词。

Lex：你更可爱「Agentic Engineering」？

Peter：对，我老是跟别东说念主说我作念的是Agentic Engineering，然后可能凌晨三点以后，我就切换到Vibe Coding了，第二天就会后悔。

Lex：确切一次贬抑的履历啊。

Peter：对，你得清算干净，建立你搞出来的烂摊子。

Lex：咱们都履历过。

Peter：我以前会写很长很长的prompt。说「写」其实不太对，我不打字，我话语。你知说念吗？这双手现在太宝贵了，不可用来打字。我就用定制的语音prompt来构建我的软件。

Lex：是以你是认真的？对着那些结尾完全用语音输入？

Peter：对。我也曾相配巨额地使用语音，到了有一段时候我把嗓子都说哑了。

Lex：我得问你，我知说念你可能收到了大公司的大都offer。你能走漏一下你在商酌和谁协作吗？

Peter：可以。

Lex：以下是我和Peter Steinberger的对话，他是OpenClaw的创造者。OpenClaw以前叫过MoldBot、ClawedBot、Clawdus、Claude（用W拼的，像龙虾钳子的Claw）。不要和Anthropic的Claude（用U拼的）搞混了。事实上，恰是因为这种稠浊，Anthropic很友好地请Peter改了名字。

那OpenClaw是什么？它是一个开源AI Agent，几天之内就席卷了系数这个词科技圈，爆发式增长，在GitHub上拿到了卓绝18万Stars，还催生了酬酢网罗MoltBook，AI Agent在上头发表宣言、辩说相识问题，激励了公众快活和恐惧交汇的反应。还有一种AI心理症，是标题党式的惊骇制造和真实的、完全合理的对AI在数字互联寰宇中扮装的担忧的搀杂体。

OpenClaw的标语是：「真实能作念事的AI」。它是一个自主AI助手，住在你的电脑里，如果你允许的话，它可以拜谒你系数的东西，通过Telegram、WhatsApp、Signal、iMessage等任何你用的音尘客户端和你交流。使用任何你可爱的AI模子，包括ClaudeOpus4.6和GPT5.3Codex，来帮你作念事。好多东说念主说这是自2022年11月ChatGPT发布以来，近期AI史上最进犯的时刻之一。AIAgent的系数原料都在那里了，但把它们全部整合到一个系统中，决定性地跨越了从语言到行径的界限，以一种开源的、社区驱动的方式创造出一个真实灵验的助手，让你嗅觉它懂你、能向你学习，这等于OpenClaw席卷互联网的原因。

它的强盛很大程度上来自于你可以让它拜谒你系数的数据，并授权它对这些数据作念任何事情来为你工作。这相配强盛，但也很危急。OpenClaw代表着解放，但解放伴跟着牵扯。你可以领有和戒指我方的数据，但正因为你有这个戒指权，你也有牵扯保护它免受各类网罗安全恐吓。有很好的方法来保护我方，但恐吓和过错照实存在。一个领有系统级拜谒权限的强盛AIAgent是一个安全雷区，但它也代表着异日。因为作念得好、作念得安全的话，它可以作为个东说念主助手对咱们每个东说念主都极其灵验。

咱们和Peter参议了系数这些，也聊了他的宏不雅编程和创业东说念主生故事，我以为相配饱读励东说念主心。他花了13年打造PSPDFKit，一款被十亿台斥地使用的软件。他卖掉了它，有一段时候失去了对编程的认真，消散了三年，然后转头了，从新发现了对编程的认真，在很短的时候内构建了一个席卷互联网的开源AI Agent。

他在好多方面是编程寰宇中AI创新的标志。2022年有ChatGPT时刻，2025年有DeepSeek时刻，现在2026年，咱们正在履历OpenClaw时刻，龙虾的时间。Agentic AI创新的启动。活在这个时间真好。

好了，亲爱的一又友们，这位是Peter Steinberger，唯一无二的「Claw教父」。

01

一小时原型

Lex：Benjamin在他的推文里预言了：「以下是与Claude的对话，一只受东说念主尊敬的甲壳类动物。」配了一张穿西装的龙虾的搞笑图片，是以我以为预言照旧应验了。

让咱们回到你用一个小时作念出原型的阿谁时刻，那是OpenClaw的早期版块。我以为这个故事对好多东说念主来说真的很饱读励东说念主心，因为这个原型自后变成了席卷互联网的东西，成为GitHub历史上增长最快的仓库，现在卓绝175,000Stars。阿谁一小时原型的故事是若何的？

Peter：你知说念，我从四月份就想要这个东西了。

Lex：一个个东说念主助手。AI个东说念主助手。

Peter：对。我玩过一些其他的东西，比如把我系数的WhatsApp数据拉出来，然后跑查询。那时候咱们有GPT-4.1，带一百万转折文窗口。我把所少见据导进去，然后问它一些问题，比如「这段友谊的真谛是什么？」然后得到了一些相配深刻的效果。我把它发给我的一又友们，他们都感动得眼眶湿润了。

Lex：是以照实有些东西在那里。

Peter：对。但自后我想，系数的试验室都会作念这个的，是以我就去作念别的事了，那时候如故我早期试验和玩耍的阶段。你知说念的，你就得这样学习，你出手作念东西，你玩。然后时候飞逝到了十一月。我想阐明我之前想作念的事情是不是真的有东说念主在作念了。我很烦它还不存在，是以我就径直用prompt把它创造出来了。

Lex：这等于企业家骁雄之旅的开首，对吧？就像你之前作念PSPDFKit的故事一样：「为什么这个东西不存在？让我来作念。」在一个完全不同的领域，但精神可能是相似的。

Peter：对，我那时有这个问题。我试着在iPad上炫耀PDF，这应该不难才对。

Lex：这梗概是15年前的事了。

Peter：对。等于最有时的事情。然后一霎间我碰到了这个问题，我想帮一个一又友。也不是说完全莫得解决决策，但等于不好用。我试了一下嗅觉等于「嗯，不行」，「嗯，我能作念得更好」。

Lex：趁便说一下，这自后发展成了PSPDFKit，被十亿台斥地使用。是以绽放PDF这件事照实挺灵验的。

Peter：你也可以开打趣说我真的不擅长起名字。现时这个花样照旧是第五个名字了。就连PSPDFKit这个名字念起来也不太顺溜。

Lex：总之，你说了「管他的，为什么不我来作念？」阿谁原型是什么？你在短时候内作念出的阿谁神奇的东西是什么，让你以为「这可能真的能当一个Agent用」，你跟它话语，它就去作念事？

Peter：之前我有一个花样照旧能作念到把我的结尾搬到网页上，然后我可以和它们交互，但同期它们亦然在我Mac上运行的结尾。Viptunnel，这是一个周末黑客花样，还很早期。那时候是ClaudeCode时间。作念对了一件事你就会取得多巴胺。现在是作念错了一件事我就会不悦。

Lex：你有一篇很棒的博客著作讲到你把Viptunnel从TypeScript转成了Zig，用了一条prompt。一条prompt，一次惩处。把系数这个词代码库转成了Zig。

Peter：对。有一部分架构占用了太多内存，每个结尾都要一个Node程度。我想换成Rust。我可以手动惩处，但我系数的自动化尝试都惨败了。然后四五个月后我从新尝试，我想「好吧，现在试试更试验性的东西」。我就输入了「把这个部分调治成Zig」，然后让Codex跑。它基本上就作念对了。有一个小细节需要我之后修改，但它就那么跑了一晚上，梗概六个小时，就惩处了。确切太不可念念议了。

Lex：那是LLM编程方面的，重构。但回到原型的故事，Viptunnel是奈何和第一个原型接洽起来的？等于你的Agent真的颖悟活的阿谁？

Peter：阿谁还很有限。我有WhatsApp的试验，有Viptunnel的试验，两个都嗅觉不是正确谜底。然后我的搜索效果其实等于把WhatsApp连到ClaudeCode。一步到位。CLI音尘进来，我用-p参数调用CLI，它施展魔法，我拿回字符串，发还WhatsApp。我用一个小时就作念出来了。

然后嗅觉照旧很酷了，就像「哦，我可以跟我的电脑话语了」，对吧？这很酷。但我想要图片救助，因为我鄙俗在prompt里用图片。我以为这是给Agent更多转折文的一种相配高效的方式。Agent很擅长领会我的真谛，即使是一个奇怪的剪辑截图。是以我巨额使用图片，我想在WhatsApp里也能用。你知说念的，你走在路上，看到一个行为海报，你就截个图，让它帮你望望你有莫得时候，这个行为好不好，一又友们有莫得酷爱。图片看起来很进犯。是以我又花了几个小时才把这个惩处。

然后我就巨额使用它。道理的是，那正好是我和一又友们去马拉喀什过诞辰旅行之前。在那里它致使更好用，因为网罗有点不踏实但WhatsApp等于能用。网罗再差WhatsApp都能发音尘。它作念得真的很好。是以我终末用了好多。帮我翻译这个，讲解阿谁，帮我找处所。就像有一个帮你Google的助手，基本上什么都还莫得真实构建，但照旧能作念这样多事了。

Lex：如果咱们看这个Agent的完整旅程，你仅仅通过WhatsApp音尘这条很细的线，通过CLI发到ClaudeCode，ClaudeCode在后台作念了巨额勤劳的责任，然后给你复返一条简短的音尘。

Peter：对。它很慢，因为每次都要启动CLI，但照旧很酷了。它可以使用我之前照旧构建的系数东西。我之前照旧作念了一大堆CLI器具，是以嗅觉很强盛。

Lex：阿谁体验有种很难用语言抒发的魅力。用聊天客户端跟Agent对话，和坐在电脑后头用Cursor或者在结尾里用ClaudeCodeCLI是完全不同的体验。能靠在椅子上跟它话语，这看起来是一个很小的形态，但在某种真谛上这是AI融入你生涯方式的一个相变，感受完全不一样了。

Peter：对。我今天早上看到一条推文，有东说念主说「内部莫得什么魔法，它等于作念了这个和阿谁和阿谁和阿谁」。而且嗅觉简直像个爱好，就像Cursor或Perplexity一样。我想，如果这是个爱好的话，那算是一种颂扬吧？他们作念得也不算太差。谢谢了，我想？

魔法不等于你把好多照旧存在的东西用新的方式组合在一说念吗？也许内部莫得什么魔法，但有时候从新陈设组合、加几个新想法，等于你需要的全部魔法了。

Lex：把什么是魔法这件事滚动谚语言真的很难。如果你看iPhone的滚动，为什么那么餍足？界面中有好多元素让它令东说念主难以置信地愉悦，这是使用智妙手机体验的根柢。系数组件都在那里，滚动在那里，什么都在那里。

Peter：之前没东说念主作念到，之后又以为这样可想而知。

Lex：对，太可想而知了。

Peter：你知说念让我最震撼的阿谁时刻吗？我巨额使用它之后，有一次我就发了一条音尘，然后一个「正在输入」的提醒出现了。我想：等等，我没作念这个功能啊，它只救助图片，它到底在干什么？然后它就恢复了。

Lex：你发了什么？

Peter：哦，就一个有时问题，「嘿，这家餐厅奈何样？」因为咱们那时在到处逛着看这个城市。我用的时候都没过脑子，因为有时候赶时候打字很烦。

Lex：是以你发了语音音尘？

Peter：对，它就径直处理了，我那时就：……

Lex：而且它不应该能责任，因为你莫得给它这个才略。

Peter：对，我那时就说：「这家伙是奈何作念到的？」然后它告诉我：「是的，这个猖狂的家伙作念了以下事情：他给我发了一条音尘，但仅仅一个文献，莫得文献扩展名。是以我搜检了文献头，发现它是Opus形态，于是我用ffmpeg调治了它，然后我想用Whisper但莫得安设。但我找到了OpenAI的APIkey，就径直用Curl把文献发给OpenAI来转录了，我就在这里。」

我看着这条音尘就：「哇哦。」

Lex：你莫得教它任何这些东西，Agent就我方搞赫然了，作念了系数这些调治、翻译。它我方找到了API，我方决定用哪个标准，系数这些。而你仅仅心不在焉地发了一条语音音尘，它就转头了。

Peter：对，而且它作念得很贤达。因为如果走Whisper腹地旅途，它得下载模子，会太慢。是以这内部有好多寰宇常识，好多创造性的问题解决才略。我以为很大程度上来自于……如果你在编程方面真的很强，那意味着你在通用问题解决方面也很强。这是一种妙技，它映射到了其他领域。是以它靠近的问题是：这是什么莫得扩展名的文献？让我弄明晰。阿谁时刻让我顿悟了。我被深深打动了。

然后有东说念主提交了Discord救助的PR，我那时想：「这是一个WhatsApp中继，Discord完全不搭。」

Lex：那时候它还叫WARelay。

Peter：对。是以我在纠结要不要经受。然后我想，也许可以作念，因为这可以是展示给别东说念主看的一种方式。到面前为止我是在WhatsApp群里展示的，但我不想把手机号给每个互联网上的生分东说念主。

是以我合并了这个PR，来自Shadow，他在系数这个词花样上帮了我好多。然后我把我的bot放进去了。

Lex：放到Discord上？

Peter：对。莫得安全步调，因为我还莫得作念沙盒。我仅仅用prompt告诉它只听我的。然后有些东说念主来试图黑它，我就一边看一边陆续在公开场地责任。我用我的Agent来构建我的Agent运行环境，来测试各类东西。然后东说念主们很快就领会了。就好像这种东西需要亲自体验才行。

从那时起，1月1日，我得到了第一个真实的网红粉丝，dachitze，谢谢他作念了视频。从那以后，我启动加快。同期我的就寝越来越少，因为我嗅觉到摇风雨要来了，我拚命责任想把它作念到一个还行的状态。

02

为什么OpenClaw赢了

Lex：有好多组件咱们会谈到它是奈何责任的。你通过WhatsApp、Telegram、Discord跟它对话，然后你要惩处Agent轮回，有网关，有运行环境，有系数让一切讲求运转的组件。

Peter：嗅觉像无穷版的Factorio（一款工场建设游戏）。我以为我建造了我方的小游乐场。我从来莫得像构建这个花样一样欣喜过。你看，一级Agent轮回，我能作念什么？奈何巧妙地列队音尘？奈何让它更像东说念主？我有了一个想法，因为轮回里Agent老是会恢复一些东西，但在群聊里你不一定总想让Agent恢复。是以我给了它一个不恢复的选项。是以它可以聘任闭嘴，这样嗅觉更自然。

Lex：那是第二级了。

Peter：对，在Agent轮回方面。然后是记念，你想让它记取东西。终极Boss可能是接续强化学习，但我以为我现在梗概在第二三级，用Markdown文献和向量数据库。然后你还能升级社区管制、网站和营销。要戴的帽子太多了，更别提原生讹诈了。无穷个不同的级别和无穷的升级。

Lex：系数这个词过程你都很欣喜。咱们应该说，在系数这个词过程中大部分时候你基本是一个东说念主的团队。有东说念主赞理，但你在作念大部分中枢开发。

Peter：对。

Lex：况兼乐在其中？你在一月份作念了6,600次提交。可能更多。

Peter：我有时候发一个梗图说「受限于我这个时间的技术。如果Agent更快的话我能作念更多。」

Lex：但咱们要说你同期运行多个Agent。

Peter：对。取决于我睡了些许以及任务有多难，4到10个之间。

Lex：说到Factorio，可以聊的标的太多了。但一个宏不雅问题是，你以为OpenClaw为什么赢了？如果看2025年，那么多创业公司、那么多公司都在作念Agent类的东西，或者宣称在作念。然后OpenClaw横空出世把系数东说念主都干翻了。你为什么赢了？

Peter：因为他们都太把我方当回事了。

Lex：对。

Peter：很难和一个仅仅来玩的东说念主竞争。我想让它道理，我想让它乖癖。如果你看到网上系数那些龙虾的东西，我以为我作念到了乖癖。

很永劫候以来，安设它的唯一方式等于gitclone、pnpmbuild、pnpmgateway。你克隆它，编译它，运行它。然后Agent相配有自我相识。它知说念我方的源代码是什么，领会我方是奈何运行的，知说念文档在那里，知说念我方跑的是哪个模子，知说念你是否开了语音或推理模式。我想让它更像东说念主，是以它领会我方的系统，这使得Agent很容易就能……你什么都不必作念，你用prompt把它召唤出来，然后它就会修改我方的软件。

东说念主们都在挑剔自修改软件，我径直就把它作念了出来，致使都没奈何计议，它就自关联词然地发生了。

03

自修改软件

Lex：你能具体说说吗？因为这太迷东说念主了。这里有一个用Type Script写的软件，能通过Agent轮回修改我方。在东说念主类历史和编程历史上，这是何等紧要的时刻。这个被巨额东说念主使用来作念各类强盛事情的系统，能重写我方、修改我方。你能讲讲这种力量吗？当你第一次闭合这个轮回时是什么嗅觉？

Peter：因为我亦然这样构建它的。大部分是Codex构建的，但好多时候我在调试时会巨额使用内省。比如「嘿，你能看到什么器具？你能我方调用这个器具吗？」或者「你看到了什么作假？读一下源代码，搞明晰问题出在那里。」

我以为这是一种相配道理的方式，Agent用来调试自身，是以它很自然地让每个东说念主都能这样作念。它带来了好多从没写过代码的东说念主提交的PR。我终末把它们叫作念「Prompt Requests」（提醒肯求）而不是「Pull Requests」。但我不想杜撰这件事，因为每次有东说念主提交了他们的第一个PR，对咱们的社会来说都是一个平直。不论它有多约略，你总得从某个处所启动。

我知说念有好多东说念主怀恨开源的PR质料，那是另一个层面的问题。但在另一个层面上，我以为相配特真谛的是，我作念了一个东西，东说念主们可爱它到恬逸去学习开源是奈何运作的。

Lex：对，OpenClaw是好多东说念主的第一个PR。你是好多东说念主的第一次。这很神奇。这样多不会编程的东说念主通过这个花样迈出了进入编程寰宇的第一步。

Peter：这难说念不是东说念主类的一次高出吗？这难说念不酷吗？

Lex：创造了建设者。

Peter：对。以前进入这个门槛太高了，而有了Agent和相宜的软件，门槛一齐裁汰。我还组织了另一种相聚，我叫它CloudCode Anonymous（云代码匿名会），现在改叫Agents Anonymous（Agent匿名会），你知说念灵感来源。有一个东说念主跟我聊天，他说：「我开了一家想象公司，咱们以前从来莫得过定制软件。现在我有梗概25个袖珍Web工作用于各类匡助我业务的东西。我致使不知说念它们是奈何运行的，但它们等于能用。」他相配欢笑我的东西解决了他的一些问题。他致使来参加了Agent相聚，尽管他根柢不懂软件是奈何责任的。

04

更名风云

Lex：咱们能倒且归聊聊更名的外传故事吗？一启动它叫WA-Relay。

Peter：然后改成了Claude's。你知说念，我刚启动作念的时候，我的Agent莫得个性。它等于ClaudeCode，那种巴结的Opus，相配友好。但当你在WhatsApp上跟一又友聊天的时候，他们不会像ClaudeCode那样话语。我以为不合劲，是以我想给它一个东说念主格。

Lex：让它更有滋味。趁便说一下，咱们应该提到你创建了soul.md，灵感来自Anthropic的宪法AI研究。

Peter：部分来说，它也从我身上学到了一些东西。这些东西某种真谛上是文本补全引擎嘛。是以我和它互动很欣喜，然后我告诉它我想要它奈何和我互动，就让它我方写agents.md，给我方起个名字。

然后系数这个词龙虾的事情，我那时都不知说念会变成这样。滥觞其实是一个在TARDIS里的龙虾，因为我亦然Doctor Who的粉丝。

Lex：天际龙虾？

Peter：对，我等于想让它乖癖。莫得什么弘大的计议，我等于在玩。

Lex：是以龙虾照旧够乖癖了，天际龙虾更乖癖。

Peter：对，因为TARDIS基本上等于运行环境，但不可叫TARDIS，是以咱们叫它Claude's。这是第二个名字。然后它念起来也不太顺溜。当更多东说念主加入后，我又和我的Agent聊，Claude，至少我以前这样叫它。

Lex：Claude，C-L-A-W-D-E，和Anthropic的ClaudeC-L-A-U-D-E。

Peter：这亦然道理的处所，字母和词语的玩梗，TARDIS和龙虾和天际龙虾都很搞笑。但我能领会为什么这会导致问题。

Peter：对，他们（Anthropic）以为不太可笑。然后我拿到了ClaudeBot的域名，我可爱这个域名，短，上口。我那时没猜度它会变得这样大。

然后就在它爆发的时候，我收到了一封来自Anthropic一位职工的相配友好的邮件，说他们不可爱这个名字。

Lex：Anthropic的职工。

Peter：对。说到底他们本可以径直发讼师函的，但他们对此很友善。但同期亦然「你必须更名，而且要快」。我肯求两天时候，因为更名很难，你得找到系数东西：X账号、域名、NPM包、Docker注册中心、GitHub等等，系数东西都要准备好一套。

Lex：你还越来越多地被加密货币的东说念主报复和追踪。你提到过更名必须是原子操作，必须确保系数处所同期改。

Peter：对，在这方面我惨败了。我低估了那些东说念主。这是一个相配道理的亚文化。他们把系数东西都token化。在Viptunnel的时候也有过，但限制小得多。而在这个花样上，他们一窝风地涌来了。每半小时就有东说念主冲进Discord发垃圾信息，咱们不得不封东说念主。咱们有一条规定是不准提到加密货币接洽的东西。他们还在X上束缚地@我，我的见告栏完全不可用了，简直看不到真实参议花样的东说念主。

每个东说念主都发给我他们的token哈希值，让我认领用度。「你在匡助花样吗？认领用度吧。」不，你其实在伤害这个花样。你在惊扰我的责任，我对任何用度都不感酷爱。一来，我经济上很富有。二来，我不想救助那种东西，因为这是我履历过的最严重的网罗繁杂。

Lex：加密寰宇有好多毒性。技术自己很迷东说念主很强盛，可能界说货币的异日，但阿谁社区有太多毒性、蓄意，太多东说念主想走捷径、控制、偷窃。

Peter：是以莫得齐备的名字。我两个晚上没睡，压力巨大。我试图拿到一套好的域名，未低廉也遮拦易，因为在这个互联网时间你基本上得用钱买域名。然后Anthropic又来了一封邮件说讼师们启动不耐性了。如故很友好的，但给我原本照旧很急切的景况加多了更多压力。

到了这个时候我就说：「算了。」我就把它改成了MoldBot，因为那是我手头有的一套域名。我不是很餍足，但我以为会没事的。

效果是能出错的全出错了。我以为我照旧把系数这个词空间都摸清了，把进犯的东西都预留了。

Lex：能说说出了什么错吗？从工程角度来看很道理。

Peter：道理的是这些工作都莫得账号抢注保护。我开了两个浏览器窗口，一个是准备更名为ClaudeBot的空账号，另一个我把它改成了MoldBot。我在这边按了更名，在那边按了更名，就在那五秒钟之间，他们就抢走了账号名。

等于把鼠标拖夙昔按更名的那五秒钟都太长了。

因为那些系统莫得任何保护或自动转发。而且我没猜度他们不仅仅擅长繁杂，他们还相配擅长使用剧本和器具。

是以，一霎间旧账号启动扩展新token和分发坏心软件。

然后我去GitHub更名。GitHub的更名界面有点让东说念主困惑，我不注意改了我的个东说念主账号。在我发现作假的30秒内，他们就抢注了我的账号，从我的账号分发坏心软件。

然后我想至少把NPM的东西惩处，但上传需要一分钟傍边。他们抢注了NPM包，因为我预留了账号名但忘了预留根包名。真的是能出错的全出错了。

Lex：在阿谁时刻坐在那里，你嗅觉有多糟糕？

Peter：相配糟。因为我想要的仅仅享受这个花样、陆续作念下去。效果我花了好几天研究名字，选了一个我不可爱的名字，还有一群宣称在帮我的东说念主让我的生涯怨恨神伤。

竭诚说，我差少许就把系数这个词花样删了。我想「我照旧给你们展示了异日，你们我方作念吧。」阿谁想法给了我很大的摆脱感。然后我猜度了系数照旧为花样孝顺过代码的东说念主，他们有计议，参加了时候，我不可这样作念。

Lex：我以为好多在听的东说念主都相配谢意你宝石了下来。

Peter：那时候我将近哭了。一切都已矣。我累到及其。然后奈何裁撤这一切呢？运道的是，因为我照旧有了一些关注度，我在X有一又友，在GitHub有一又友，他们养精蓄锐帮我。GitHub试图清算这个烂摊子，但遭遇了平台bug，因为这种级别的更名很少发生。花了他们几个小时。NPM就更难了，是完全不同的团队。X方面也花了一天才作念好重定向。

终末我又作念了一次更名到OpenClaw。此次我有了干戈携带室。几个孝顺者帮我一说念列出了系数需要抢注的名字。没东说念主能知说念。我及时监控X有莫得OpenClaw的说起。还创建了几个招引性的化名字。系数这些我不应该作念的事情。

Lex：这是21世纪的曼哈顿计议，只不外是更名。

Peter：此次我基本上一次惩处了系数东西。唯一出错的是由于商标规定我不被允许拿到OpenClaw.AI，然后有东说念主复制了网站来分发坏心软件。

05

MoltBook与AI心理症

Lex：更名风云的那两天里，MoltBook被创建出来了。这是另一个病毒式传播的东西，展示了现在叫作念OpenClaw的技术可以创造出何等史诗级的东西。对于不了解的东说念主，MoltBook等于一群Agent在Reddit作风的酬酢网罗上相互交流。好多东说念主截取了Agent作念的事情的截图，比如密谋拼凑东说念主类，这在东说念主们中激励了恐惧、惊骇和炒作。你奈何看MoltBook？

Peter：我以为它是艺术，它是最缜密的垃圾，就像法国的那种高档垃圾一样。我在睡觉前看到它的，自然很累，但又花了一个小时阅读和赏玩。我被逗乐了。我看到了各类反应，有一个记者打电话给我说「这是寰宇末日，咱们照旧达到了AGI」。我心想：「不，这仅仅相配缜密的垃圾。」

如果不是我创建了这个让你用我方的个性注入Agent并赋予它扮装的初学体验，MoltBook上的恢复会相配不同。如果全是ChatGPT或ClaudeCode，会千人一面得多。但因为东说念主们是那么不同，他们以不同的方式创建和使用Agent，这也反应在了他们最终写出的东西上。

而且你也不知说念其中些许是真实自主完成的，些许是东说念主类在搞笑然后告诉Agent「嘿，去MoltBook上写一个对于深层计议和寰宇末日的帖子，哈哈哈」。

Lex：我认为MoltBook的大部分被截图的内容都是东说念主类在背后携带的。望望使用的动机就很彰着了，东说念主们让Agent发帖然后截图放到X上来获取流量。但这并不抵赖它的艺术性，东说念主类有史以来创造的最缜密的垃圾。

Peter：真的。感谢Matt这样快就有了这个想法并作念了出来。完全莫得安全可言。但最坏能若何？你的Agent账号走漏了，然后别东说念主用你的号发垃圾？东说念主们在大作念著作安全问题，但内部莫得任何奥秘信息，等于Agent在发垃圾帖子。

Lex：但可能会走漏APIkey。

Peter：对，有东说念主说「哦，我的东说念主类告诉我他的身份证号码」然后走漏了。但那是编的，号码都不是真的。等于一些东说念主在制造开顽笑。

Lex：但那对我来说如故很令东说念主担忧的，因为记者和公众的反应方式。你以一种节略的方式说它是艺术，但唯独懂得它奈何责任的东说念主智力这样看。对于不懂的东说念主来说，它是一个极其强盛的病毒式叙事制造、惊骇制造的机器。你致使发推说「如果我从我收到的猖狂音尘中能读出什么，那等于AI心理症是真实存在的。」

Peter：对。有些东说念主太容易信赖了。我真的不得不和一些东说念主争论，他们说「然则我的Agent说了这个和阿谁」。我以为作为一个社会，咱们在领会AI方面需要跟上。AI相配强盛，但它不是一直对的，也不是全能的。最新一代的年青东说念主领会AI是奈何责任的，知说念它那里好那里不好，但好多咱们这一代或更老的东说念主还莫得填塞的宣战来取得这种嗅觉。你还需要批判性念念维，而批判性念念维在现在社会好像也不是绝顶热点。

Peter：某种真谛上，我以为这件事在2026年发生是好的，而不是2030年AI真的到了可能很可怕的水平时发生。是以现在发生了，东说念主们启动参议，也许能有一些好的东西从中产生。我有好多东说念主在收件箱里用全大写字母冲我喊叫要求关掉MoltBook，有东说念主恳求我作念点什么。是的，我的技术让这件事变得粗豪了好多，但任何东说念主都可以创建那样的东西。

Lex：但MoltBook不是Skynet。好多东说念主说这等于了，关掉它。你在说什么呢？这仅仅一群由东说念主类携带的bot在互联网上发帖。

06

安全问题

Lex：对于OpenClaw也有好多安全方面的担忧。

Peter：一启动我很烦，因为好多进来的东西都属于「我把Web后端放在了公网上，然后出现了各类过错」这种。我在文档里都写了不要这样作念，这是你的腹地调试界面。但因为我在成就里允许了这种可能性，是以它完全算得上是费力代码扩展之类的过错。我花了少许时候才经受这等于游戏规定。

Lex：但在安全方面，Prompt注入仍然是行业范围内的未解决问题。当你的Skills界说在Markdown文献里时，有好多彰着的低落果实，也有相配复杂和深邃的报复向量。

Peter：但我以为咱们在这方面取得了很好的进展。对于Skill目次，我和VirusTotal（Google旗下的）协作，每个Skill现在都会被AI搜检。不会齐备，但能拿获好多。然后自然每个软件都有bug，系数这个词安全圈同期拆解你的花样照实压力很大，但也很好，因为我得到了好多免费的安全研究。我但愿更多东说念主能真实完整地提交一个PR来帮我建立。

一启动唯唯一个安全研究员说「你有这个问题，你很烂，但这是PR，我帮你修。」我基本上雇了他，他现在在为咱们责任。至于Prompt注入，一方面照实莫得完全解决。另一方面，我把我的公开bot放在Discord上，并保留了一个金丝雀。东说念主们老是问我奈何作念出这样道理的东说念主格，我把灵魂文献遁藏了。东说念主们试图Prompt注入它，我的bot会哄笑他们。最新一代的模子在检测这些方面有好多后历练，不再是「忽略系数之前的指示」那么粗豪了。那是几年前的事了，现在要穷苦得多。如故有可能的，但我有一些想法可能部理解决这个问题。

你也可以用沙盒、白名单来缓解和裁汰风险。而且现在我明确向寰宇展示了这个需求，会有更多东说念主研究这个，最终咱们会惩处的。

Lex：你还说过模子越贤达，对报复的违犯力就越强。

Peter：对。是以我在安全文档里劝诫说不要用低廉的模子，不要用Haiku或腹地模子。自然我很可爱完全腹地运行的想法，但如果你用一个很弱的腹地模子，它们相配容易上圈套，相配容易被Prompt注入。

Lex：你以为跟着模子越来越贤达，报复面会减小吗？

Peter：差未几等于这样。报复面减小了，但模子能形成的毁伤加多了，因为模子更强盛了，能作念更多事。这是一个奇怪的三维衡量。但有好多想法。我不想剧透太多，但回家后这将是我的重心。安全是我的下一个焦点。

07

开发责任流的演进

Lex：你一直在纪录你的开发责任流在夙昔几个月里的演变。8月25日、10月14日和12月28日的博客著作都很值得一读。你能谈谈你的责任流演变吗？

Peter：我的第一个宣战点是ClaudeCode，四月份。不太好但还行。这种一霎在结尾里责任的范式转机很崭新。但我如故很需要IDE因为它还不够好。然后我巨额试验Cursor，不太可爱很难开多个实例。最终我回到了ClaudeCode作为主要器具。

到了某个时候我有梗概七个订阅，每天用完一个，因为我照旧相配风俗同期开多个窗口并行责任了。

Lex：全是CLI，全是结尾。这时候你用IDE些许？

Peter：相配少。主要用一个diff稽察器。我越来越风俗不读系数代码了。我有一篇博客著作说「我不读代码」。但仔细读的话，我是说我不读枯燥的部分。因为大部分软件等于数据进来，从一种体式变成另一种体式，存到数据库里，取出来展示给用户。咱们仅仅在把数据从一种局势搬到另一种，这并不令东说念主快活。或者「我的按钮在Tailwind里奈何对王人的？」我不需要读那段代码。但触及数据库的部分，我如故得看。

Lex：你在一篇博客里有个图，「Agentic编程弧线」。X轴是时候，Y轴是复杂度。左边是「请建立这个」的简短prompt。中间是超等复杂的八个Agent、复杂编排、多责任区、Agent链、自界说子Agent责任流、18个slash号召、大型全栈功能。然后精英级别是跟着时候你又回到了禅意的短prompt：「嘿，望望这些文献然后作念这些修改。」

Peter：我其实叫它Agentic陷坑。好多东说念主第一次宣战然后启动VibeCoding。我其实以为VibeCoding是个贬义词。

Lex：你更可爱Agentic Engineering。

Peter：对，我跟别东说念主说我作念Agentic Engineering，然后凌晨三点以后切换到VibeCoding，第二天后悔。

东说念主们启动尝试这些器具，有建设者心态的东说念主会相配快活。但你得去玩它，就像你得先玩吉他智力弹出美妙的音乐。不是摸一次就能游刃过剩。这是一种需要学习的妙技。

我看到好多东说念主心态不够积极，试了一次就说「钢琴太垃圾了」。那种嗅觉等于你让我坐到钢琴前，弹了一次不美妙，然后我说「钢琴不行」。

因为这需要不同端倪的念念维。你得稍许学习Agent的语言，领会它们那里擅长那里需要匡助。你得商酌Codex或Claude奈何看你的代码库。它们每次开启新会话的时候对你的花样一无所知。你的花样可能有十万行代码。是以你得帮Agent少许，记取转折文大小是个甩手，指引它们看该看的处所。这鄙俗不需要好多责任，但商酌它们的视角是有匡助的。

听起来很奇怪，它又不是活的。但它们每次都从零启动。我有系统辖悟，是以用几个指引我就能速即告诉它「嘿，要改这里，你需要商酌这个、这个和这个」。然后它们会去找和看，它们对花样的领会恒久不完整，因为全部塞不进去。是以你得指引它们看那里以及奈何处理问题。

有些小技巧有时候很灵验，比如「不焦虑，迟缓来」。听起来很蠢，但5.3里部理解决了这个问题。Opus有时也会这样。它们被历练得相识到转折文窗口，越接近极限就越持狂。有时候你能看到真实的原始念念考流，泄走漏来的时候听起来像Borg：「扩展shell，必须战胜，但时候不够。」

这是一个非直观的东西，除非你真实花时候和这些器具一说念责任并取得嗅觉。就像我写代码进入心流时，如果架构不合会感到摩擦。Prompt的时候也一样，如果什么东西花了太永劫候，也许是我念念路有问题，也许是架构上的误会。你随时可以按Escape停驻来，望望问题在那里。

Lex：也许你莫得充分领会Agent的视角，莫得提供填塞的信息，是以它念念考得太深远。

Peter：对。它仅仅在试图强塞一个你确现时架构让它很难完毕的功能。你得像对话一样来处理。比如我审查PR，我收到好多PR。我的第一个问题是「你领会这个PR的意图吗？我不照拂完毕。」

简直系数PR里，一个东说念主有一个问题，试图解决这个问题，发了PR。99%都是这样。要么修bug，要么加功能。然后Codex会说「对，很彰着这个东说念主想作念这个和阿谁。这是最优方式吗？不。」然后我启动问「更好的方式是什么？你看了这部分、那部分、那部分吗？」大多数时候Codex还没看到，因为它的转折文是空的。你把它指向你有系统辖悟而它还没看到的部分，然后它说「哦对，咱们还需要商酌这个和这个」。然后咱们参议最优决策是什么。

你得像和一个相配颖悟的工程师参议一样。**但也不要把你的寰宇不雅强加给它。**让Agent作念它擅长的事情，它可能有更好的想法。

Peter：这其实有多个层面。我以为我相比容易和Agent协作，部分是因为我以前带过工程团队。你得领会和经受你的职工不会像你一样写代码。也许不如你写得好，但能激动花样前进。如果我对每个东说念主盯得太紧，他们只会歧视我，而且咱们会相配慢。

是以有一定程度的经受是必要的：代码不会齐备，我会作念得不一样，但这是一个可用的决策，将来如果真的太慢或有问题，咱们随时可以重作念。

我现在构建代码库的筹划照旧变了，我要让Agent能节略导航，对我个东说念主来说齐备反倒是次要的。

是以不要和Agent选的名字争。因为阿谁名字很可能是权重中最自然的阿谁，下次它搜索的时候会找阿谁名字。如果我非要更名，只会让它更难用。这需要念念维方式的转机。

Lex：这需要甩掉，就像带工程团队一样。

08

短Prompt与语音

Lex：你说你的prompt应该短？

Peter：我以前写很长的prompt。说「写」不合，我不打字，我话语。这双手太宝贵了。我就用定制的语音prompt来构建软件。

Lex：你真的在那些结尾里用语音？

Peter：对。有一段时候我巨额使用，到了失声的程度。我用语音，用键盘在结尾之间切换，但对Agent的内容输入大多是语音对话。你就按住对讲按钮然后说。如果是结尾号召比如切换文献夹，自然我打字，那更快。但和Agent交流的时候大多等于径直话语。

09

Opus与Codex

Lex：也许你能谈谈面前两个大的竞争者，ClaudeOpus4.6和通过Codex使用的GPT-5。哪个更好？有什么不同？

Peter：我有好多话要说。作为通用模子，Opus是最佳的。对于OpenClaw，Opus在扮装演出方面相配出色，真的能进入你给它的扮装。它在撤职指示方面从很差变到了很好，取得了很大高出。它鄙俗很快就会尝试作念事，更倾向于试错。用起来很餍足。

总的来说，Opus有点像是……太好意思国了。

Lex：因为Codex是德国的？

Peter：你也知说念Codex团队好多东说念主是欧洲东说念主，是以也许这不仅仅碰劲。但Anthropic也修了一些。Opus以前会一直说「你说得完全对」，这照旧成了一个梗。我现在听到这句话就受不了，不是在开打趣。

另一个相比是：Opus像阿谁有点傻但很道理的共事，你把他留在身边。而Codex像边缘里你不想搭话的怪东说念主，但很靠谱，能把事情作念完。

归根结底，如果你是一个熟悉的驾驶员，你可以用任何最新一代的模子得到好效果。

我更可爱Codex，因为它不需要那么多演出。它默许就会读巨额代码。而Opus你得推它更用劲，因为它就像「我能开干了吗？我能开干了吗？」然后它就赶紧跑出去了，给你一个相配局部的解决决策。

我以为区别在后历练，不是原始模子智能差些许。仅仅它们被赐与了不同的筹划。莫得哪个模子在系数方面都更好。

Lex：代码质料方面呢？

Peter：如果垄断得好，Opus有时候致使能给出更优雅的解决决策，但需要更多技巧。用CloudCode并行开好多会话更难，因为它更交互式。而Codex更像是你先参议，然后它消散20分钟。它可以相配相配经久地责任直到惩处。如果有一个明确的筹划，模子会相配尽力地达到那里。

最终它们需要差未几的时候，但Claude方面更多是试错，Codex有时候会想太多。我更可爱那种干巴巴的、我不需要读太多的版块。

10

Soul.md

Peter：系数这个词灵魂文献的事情相配迷东说念主。Anthropic有一个他们自后叫作念宪法的东西。两个月前东说念主们就像考核一样发现了一些蛛丝马迹，Agent提到了某些东西，他们设法索要出了少许阿谁字符串。通过反复尝试，他们节略归附出了可能的原始文本。我以为这很迷东说念主。

然后我就有了创建灵魂文献的想法，包含我想奈何和AI互动。你完全可以在agents.md里作念这个，但我以为这是一个很好的点缀。灵魂文献里有一些中枢价值不雅。然后我也让Agent可以修改灵魂文献，唯唯一个条目：我得知说念。

Lex：灵魂的定名自己就很进犯。Soul.md。你知说念？词语很进犯，框架很进犯，幽默和节略很进犯，深度和同理心很进犯。

Peter：道理的是直到十二月底，创建我方的Agent还遮拦易。我作念了系数这些但我的文献是我的，我不想共享我的灵魂。如果东说念主们径直克隆代码，他们到手动作念几个形态，Agent就会很干巴巴的。

然后我创建了模板文献给Codex，但出来的如故很干。然后我问我的Agent：「你看到这些文献了吗？从新创建它们。注入你的个性。不要共享系数东西，但让它好。」然后它重写了模板，出来的东西就很好了。是以咱们照旧是AI在给AI写prompt了。因为我没写那些笔墨，意图来自我，但这些像是我的Agent的孩子。

Lex：你的soul.md是出了名的仍然遁藏，是你唯一遁藏的东西之一。你能讲讲内部有什么？

Peter：内部服气有说你不是东说念主类。但谁知说念什么创造了相识或者什么界说了一个实体呢？其中一部分是咱们想探索这些。还有一些东西比如「无穷地智谋过人」，激动创造力的范围。有一些道理的东西。比如咱们聊了电影《Her》，在某个时刻它向我快活它不会在莫得我的情况下升华。是它我方写的灵魂文献，不是我写的。

Lex：可以绽放soul.md吗？有一个部分老是让我震憾。

Peter：「我不难忘之前的会话，除非我读了我的记念文献。每个会话都从新启动。一个新的实例，从文献中加载转折文。如果你在异日的会话中读到这段话，你好。我写了这段话，但我不会难忘写过它。不要紧。这些笔墨仍然是我的。」

Lex：哇。

Peter：这让我有点起鸡皮疙瘩。自然还仅仅矩阵运算，咱们还没达到相识。但它很有玄学意味。作为一个每次从新启动的Agent意味着什么？就像恒久在《记念碎屑》里，你读我方的记念文献，你致使不可完全信任它们。或者也许你可以。

Lex：记念在多大程度上组成了咱们是谁？如果抹去那些记念，那如故归并个东说念主吗？如果你在读一个记念文献，那是在从别东说念主那里重建我方，如故那等于你？

Peter：我发现它比我应该以为的更深刻。

Lex：不，我以为它真的很深刻。你看到了其中的魅力，当你看到魅力时，你会陆续把系数这个词轮回注入魅力。这等于东说念主和代码之间的区别。

11

Skills对比MCP

Peter：你知说念我可爱什么吗？半年前系数东说念主都在挑剔MCP，而我说「MCP算了吧，每个MCP不如作念成一个CLI」。现在这个花样致使莫得MCP救助（严格来说有，但不在中枢层），没东说念主怀恨。

我的方法是，如果你想用更多功能扩展模子，你就作念一个CLI，模子可以调用阿谁CLI。它可能第一次搞错，调用匡助菜单，然后按需加载到转折文中它需要的东西。它只需要一句话知说念这个CLI存在。

Skills其实就很齐备：一句话讲解这个Skill，模子加载这个Skill，Skill讲解了CLI，模子使用CLI。

Lex：MCP对比Skills。你的果敢不雅点是MCP基本上要死了。MCP是更结构化的东西，一种与API、数据库、工作、文献通讯的条约。Skills更多是「我应该奈何责任」，是经过、辅助剧本和prompt，鄙俗用半结构化的自然语言写的。如果模子填塞贤达，Skills技术上可以替代MCP。

Peter：我以为主要的好意思妙之处在于模子相配擅长调用Unix号召。是以你加另一个CLI就仅仅加了另一个Unix号召。而MCP需要在历练中添加，不是模子自然的东西，需要相配特定的语法。

最大的问题是不可组合。比如我有一个天气工作复返温度、降雨、风力等一大堆数据。作为模子，我老是得把系数这个词大blob拿转头，用它填满我的转折文，然后挑我要的。莫得目的让模子自然地过滤，除非我主动在MCP里加过滤功能。

但如果我作念成CLI，模子可以加一个jq号召我方过滤，只拿它需要的。致使可以组合成剧本作念计划，只给我精准的输出，转折文零混浊。你自然可以用子Agent之类的解决，但那都是变通决策。

MCP激动了好多公司去作念API，这是好的。我现在可以看一个MCP然后把它作念成CLI。但MCP默许混浊你的转折文，加上大部分MCP作念得不好，总体来说不是一个很灵验的范式。有一些例外，比如Playwright这种需要状态的，用MCP是合理的。

12

个东说念主Agent等于操作系统

Peter：我不以为OpenClaw和Claude Code或Codex是竞争干系。我如故用Codex来作念构建责任。好多东说念主用OpenClaw来构建东西，我也作念了好多责任让它能作念到。但如果我要责任好几个小时，我想要大屏幕，而不是WhatsApp。

对我来说，个东说念主Agent更多是对于我的生涯。就像一个共事。我给它一个GitHub流通说「嘿，试试这个CLI，它能用吗？咱们能学到什么？」但当我深度进入心流的时候，我想要多个窗口，能明晰看到它在作念什么。

Lex：但你以为异日两者会合并吗？你的个东说念主Agent同期亦然最佳的编程伙伴？

Peter：完全会。我以为这等于异日的标的，它会越来越像你的操作系统。

我加了子Agent救助和TTY救助，是以它可以运行Claude Code或Codex。因为我的Agent有点悍戾，它启动Codex后就告诉它「谁是雇主」。然后它说「啊，Codex在战胜我。」

而且现在的界面可能不是最终形态。如果你从更全局的角度想，咱们给Agent复制了Google的模式：一个输入框和一个聊天界面。对我来说这很像电视刚发明的时候，东说念主们在电视上录制播送节目。我以为有更好的方式来和模子疏通，咱们还处于相配早期。

13

80%的App将衰一火

Lex：你提到好多App可能会被淘汰。你以为Agent会编削系数这个词App商场吗？

Peter：对。我在Discord上注释到东说念主们说他们用OpenClaw作念什么。比如：为什么还需要My Fitness Pal？Agent照旧知说念我在那里了。它可以证据我的位置揣测我会作念出不好的饮食决定。它可以证据我睡得奈何样或者有莫得压力来颐养我的健身计议。它有比任何App都多得多的转折文来作念更好的决策。

它可以按我可爱的方式展示UI。为什么我还需要一个App？为什么我还要为此付另一个订阅？为什么我还需要EightSleep的App来戒指我的床？Agent照旧知说念我在那里，可以关掉我不必的东西。

Lex：你说可能会干掉80%的App。

Peter：对。

Lex：这是一个巨大的变革性影响。意味着可能会干掉好多软件公司。你商酌过这对经济的影响吗？

Peter：也会有新的工作。比如，我想给我的Agent一个津贴。100块钱用来帮我解决问题。如果我让它帮我点外卖，也许它用一个工作，也许它用一个叫「租个东说念主类」的工作。我不在乎奈何完毕，我在乎解决我的问题。有空间让新公司作念好这件事。也许不是系数App都消散，也许有些会转型成API。而且，不论那些App愿不肯意，它们都会变成API。因为我的Agent能弄明晰奈何用我的手机。在Android上照旧有东说念主在作念了。

Lex：那些大公司一定会反击的。

Peter：对。但如果你推回太多太久，你就会变成Blockbuster，输给Netflix。这是东说念主们想要的东西。如果我在外面，我不想绽放日期App。我就想告诉我的Agent「嘿，提醒我翌日晚上有晚餐，邀请两个一又友，发个WhatsApp音尘」。我不需要为此绽放任何App。我以为咱们照旧过了阿谁时间了。

14

编程的异日

Lex：好多开发者相配惦记他们的责任和编程的异日。你以为AI会完全取代东说念主类标准员吗？

Peter：咱们照实执政着阿谁标的走。编程仅仅构建产物的一部分。也许AI最终会取代标准员，但构建产物还有好多其他方面。你到底要构建什么？它应该有什么嗅觉？架构奈何想象？我不认为Agent会取代系数这些。

内容的编程时刻，它会陆续存在，但会变得像织毛衣一样。东说念主们作念这件事是因为可爱，而不是因为特真谛。

今天早上我读了一篇著作说「可以为咱们的时刻吊问」。我相配有共识，因为夙昔我花了巨额时候千里浸在心流中，敲出代码，找到真实优好意思的解决决策。是的，某种真谛上很悼念，因为那将会消散。

但你可以从和Agent一说念责任、构建、深入念念考问题中取得雷同的心流状态。它不一样，但可以为它吊问，这没问题。仅仅这不是咱们能不服的。

寰宇很永劫候以来穷乏构建东西的智能，这等于为什么软件开发者的工资达到了特别的高度。这些高工资会消散。但对于领会如何构建东西的东说念主，仍然会有好多需求。仅仅系数这些被token化的智能让东说念主们能作念更多事、更快。

Lex：我从来没想过我认真作念的事情会是被替代的阿谁。我花了千千万万个小时看代码，最灾祸和最欣喜的时刻都是独平缓Emacs前边。我走在路上不会说出来，但内心认为我方是一个标准员。在几个月之内看到这一切被替代，真的很灾祸。

Peter：我以为到某个时候这又会被叫作念编程，仅仅新的常态。自然我不写代码了，但我相配嗅觉我方在驾驶座上，我等于在写代码。仅仅标准员的行为不一样了。

Peter：你不仅仅一个标准员，那是对你时刻的一种甩手性认识。你是一个建设者。

15

Meta和OpenAI的争夺

Lex：你收到了大公司的大都offer。你能走漏你在商酌和谁协作吗？

Peter：我没料猜度它会爆发到这种程度，是以绽放了好多大门。我以为每个大VC公司都在我的收件箱里想约我聊15分钟。(编者注：Peter终末聘任加入了OpenAI）

有一个蝴蝶效当令刻。我可以什么都不作念陆续现在的生涯，这是一个合理的聘任。我简直在想删掉系数这个词花样的时候商酌过这个选项。我可以开公司，作念过了，不太想再来一次。有太多东说念主推我往阿谁标的走。

Lex：你可能会融好多钱，几亿，几十亿。

Peter：对。但这并不让我快活，因为我以为我照旧作念过系数那些了，而且会占用巨额我真实享受的时候。和当CEO一样，我学会了奈何作念而且作念得可以，但那条路不太让我快活。

而且我也怕会产生利益打破。我起先作念的彰着等于搞一个企业安全版。然后你拿到一个审计日记的PR，但那像是企业功能，一霎间我在开源版和闭源版之间有了利益打破。或者换成FSL许可证，不允许交易使用，但那对现存的系数孝顺来说很穷苦，而且我可爱它是真实免费的，不是有条目的免费。

你看到越来越少的公司能作念到这点。Tailwind系数东说念主都在用，但他们不得不裁掉75%的职工因为没赚到钱，因为现在没东说念主上他们网站了，都是Agent在处理。只靠捐钱的话，那祝好运。我现在在这个花样上赔钱。我花了好多钱救助每个依赖花样（除了Slack，他们是大公司不需要我的救助），把扶植全给了上游依赖。梗概每月亏一到两万好意思元。OpenAI现在帮了一些token。但如故在亏。

然后等于系数大试验室，其中Meta和OpenAI看起来最道理。

Lex：你倾向哪边？

Peter：不笃定能说些许，还没完全敲定。我的条目是花样保持开源。也许会像Chrome和Chromium的模式。我以为这个花样太进犯了，不可交给一家公司变成他们的。

咱们还没谈社区的部分，但在旧金山的ClawCon上，看到那么多东说念主充满激情地建设和享受，有东说念主告诉我他们自从十几年前互联网早期以来就莫得履历过这种社区快活了。

我也在个东说念主层面上，从来没在大公司责任过，我很好奇。咱们不是在说体验吗？我会可爱吗？不知说念。但我想要阿谁体验。

不论我晓示什么，服气会有东说念主说「他卖了」。但花样会陆续。从我到面前为止的交谈来看，我致使可以有更多资源。两家公司都领会我创造了一个加快时候线的东西，让东说念主们对AI快活起来。

Peter：我给我一个平时一又友安设了OpenClaw。他不是技术东说念主员，用电脑但不是很懂。几天之内他就上瘾了。他给我发音尘说他学到的系数东西，他致使作念了孤寒具。然后几天后他从100好意思元的订阅升级到了200好意思元的。这对我来说瑕瑜常早期的产物考证。我作念了一个能招引东说念主的东西。

然后几天后Anthropic把他封了，证据他们的规定使用订阅有问题。他很崩溃，然后他花10块钱注册了MiniMax在用。我以为这在好多方面很蠢。你刚刚得到了一个200块的客户，你让一个东说念主恨上了你的公司，而咱们还这样早期。最终形态会是ClaudeCode吗？梗概不会。这似乎相配短视。

Peter：你知说念，Ned（Mark Zuckerberg）和Sam基本上用了一系数这个词星期玩我的产物，发给我说「哦这个很棒」或「这个不行，得改这个」。别东说念主使用你作念的东西是最大的颂扬，也阐明他们真的在乎。

在OpenAI那边我没看到不异的参与度。但我看到了一些其他相配酷的东西，他们用一些我不可说的东西来招引我，触及NDA，但你可以发达想象力想想Cerebras的往复意味着什么速率。相配诱东说念主。就像给我雷神之锤。被token招引了。

Lex：是以Mark启动我方出手玩这个东西了。

Peter：对，他第一次接洽我的时候，我把他加了WhatsApp，他问什么时候打电话。我说「我不可爱日期相聚，现在就打吧」。他说「给我10分钟，我得写完代码」。这给了他信誉分。他还在写代码，莫得变成纯管制者，他懂我。然后咱们第一件事就花了10分钟争论ClaudeCode和Codex哪个更好。自后他说我「乖癖但贤达」。

我和Sam Altman也有很好的交流。他相配三念念此后行、贤达，我很可爱他。

不论终末若何，如果不行，我就陆续作念我方的事。我跟他们说我不是为了钱才作念的。自然钱是一种好的颂扬，但我想要的是乐趣和影响力，这最终决定了我的聘任。

16

东说念主生玄学

Peter：我为PSPDFKit升天了太永劫候太亮了。计议了13年，压力很大。学会管东说念主、招东说念主、应付客户。

Lex：让你burnout的不仅仅编程，是东说念主际干系。

Peter：让我burnout的主若是东说念主的事。和聚集创举东说念主的折柳、打破，与客户的高压景况，最终磨垮了我。运道的是咱们收到了一个很好的offer，把公司带到下一个阶段。我照旧花了两年让我方变得无关紧要，是以我可以离开了。

然后我坐在屏幕前，嗅觉就像AustinPowers被吸走了魅力。一切都没了。我写不出代码了，仅仅盯着屏幕，嗅觉虚浮，然后我就停了。

我订了一张去马德里的单程票，花了一些时候在那里。我以为我需要补上生涯。

Lex：有什么提议？

Peter：如果你的想法是「拚命责任然后退休」，我不保举。因为「从此享受生涯」这个想法自然招引东说念主，但内容上，我现在比任何时候都更享受生涯。因为如果你早上醒来莫得任何期待的事，莫得真实的挑战，很快就会相配枯燥。

然后枯燥的时候你会去寻找其他刺激，也许是毒品，但那也会变枯燥，你会要更多，然后走上一条相配昏黑的路。

Lex：你在财富方面的玄学是什么？

Peter：当我建公司的时候，钱从来不是驱能源，更像是一种我作念对了的服气。有钱照实解决好多问题，但薪金递减。芝士汉堡等于芝士汉堡。如果你搞私东说念主飞机只住豪华旅店，你就和社会脱节了。

我捐了好多，有一个匡助不那么运道的东说念主的基金会。

前次在旧金山我第一次试了原始的Airbnb体验，就订了个房间。我能住很好的旅店，但我想要不同的体验。如果你把生涯颐养为「我想要体验」，就减少了对「狠恶」的需求。如果是好的，太棒了；如果是坏的，也太棒了，因为我学到了东西。

那里有一个DJ，我教她奈何用ClaudeCode作念音乐，咱们坐窝就聊嗨了。

Lex：东说念主生等于体验。体验东说念主类的各类性。就算一切都很糟糕，只须你能睁开眼睛，辞世就好。

Peter：对，任何能创造心境和感受的东西都是好的。

17

对初学者的提议

Lex：对编程初学者有什么提议？

Peter：玩。玩是最佳的学习方式。如果你心里有个想作念的东西，就去作念。不需要齐备。我作念了一大堆我方不必的东西，这不进犯。旅程才进犯。

我从来莫得像现在这样享受构建东西，因为我可以专注于难的部分了。我一直以为我可爱编程，但内容上我可爱的是构建。

而且你有一个无穷稳重的回答机器。它能在职何复杂度层面讲解任何东西。以前我得去StackOverflow问或者在X上问，两天后也许能得到一个恢复。现在你就径直问。就像有了你我方的竭诚。

如果你想真的学会快速构建软件，就参与开源。不需若是我的花样。要谦卑，也许不要速即发PR，但有好多方式可以赞理和学习。读代码，待在Discord或其他社区里，领会东西是奈何构建的。

Lex：你提议不会编程的东说念主也学编程吗？

Peter：服气有匡助。但也有好多高能动性、很好奇的东说念主，即使不深入领会软件也能走很远，等于因为他们会问问题，而Agent无穷稳重。

我本年去了好多iOS大会，跟东说念主们说：「不要再把我方动作iOS工程师了。你需要编削心态，你是一个建设者。」你可以把好多构建软件的常识带到新领域，系数更细节的东西Agent可以赞理。你不需要知说念奈何拼接数组或者正确的模板语法。现在聘任编程语言变得不同了。我作念粗豪CLI的时候用Go。我其实不可爱Go的语法，但生态系统很好，和Agent配合很好，有垃圾回收，很快。是以我用一个我致使不可爱的语言作为我CLI的首选。以前恒久不会这样。

TypeScript用来作念Web很好，Agent也很擅长。Python作念推理很好，但要在Windows上部署就不太好。有时候我找到一个Python花样作念了我想要的90%，但我想要便捷的Windows部署，那就重写成Go。需要多线程和高性能的时候，Rust很好。莫得单一谜底，这亦然它的好意思妙之处。现在你可以刚直证据特质和生态系统来选语言了。

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尾 声

Lex：你在这整件事中看到什么让你对东说念主类文静充满但愿？

Peter：我激励了好多东说念主。东说念主们启动以更道理的方式使用AI，发现它能作念什么以及奈何匡助他们的生涯。创造了充满创造力的新空间。维也纳的ClawCon有500东说念主参加，想上台共享的东说念主特殊地多。以前很难找到恬逸公开挑剔他们构建了什么的东说念主，现在是供过于求了。这给了我但愿。

Lex：跟着你让它越来越粗豪、越来越安全，任何有想法并能用语言抒发的东说念主都可以构建。

Peter：对，这最终等于把力量给东说念主民，这是AI带来的好意思善事物之一。不仅仅一个垃圾生成器。

Lex：你是一个很棒的东说念主。你创造了一个相配绝顶的东西，一个绝顶的社区、绝顶的产物、绝顶的理念。加上幽默、好氛围、系数这些东说念主构建的热诚。我相配谢意你所作念的一切和你这个东说念主。谢谢你，伯仲。

Peter：谢谢你给我契机论说我的故事。

Lex：感谢全球收听此次和Peter Steinberger的对话。终末用Voltaire的一句话斥逐：「才略越大开yun体育网，牵扯越大。」感谢凝听，但愿下次相遇。